Прочитај ми чланакПредседник Нове странке Зоран Живковић је могао у овим данима да буде занимљив саговорник као бивши премијер. Учинило ми се занимљивијим да разговор, уместо на тој чињеници из биографије, водим као да је најобавезнији да буде поштен према свом потпису на друштвеним мрежама „Зоран Директно“. Off the record сам му рекла да очекујем директне одговоре, питао је да ли сумњам да уме другачије, рекла сам - видећемо на крају.
Пре два месеца сте говорили да је крај јуна последњи рок да се опозиција договори како ће да наступи на београдским изборима, ево нас на крају јула. Да ли то значи да је превладало мишљење да има времена?
Неке моје колеге из опозиције мисле да има времена, ја се не слажем са тим. Разликујемо се у динамици, али нисмо посвађани и немамо проблем сујета. Ја мислим да на изборе треба да се иде у некој природној коалицији.
Шта би била природна коалиција?
На једној листи треба да буду ДС, СДС, ми (Нова) и Покрет слободних грађана. Не видим ништа шире од тога. Не мислим да је време за политику без идеологије и без политике и политичара – „хајде само да се скупимо, није важно око чега, није важно ко“.
Да ли је тачно да вас Саша Јанковић више не види у заједничкој коалицији, како то јавно преноси Саша Радуловић?
Не бих да се бавим тиме шта ко прича, али позивам Јанковића да, уколико мисли да Новој странци није место у коалицији, то јасно каже. Као што ја на тему да ли Вук Јеремић може да буде део наше коалиције, јасно кажем – који Јеремић?
Шта сад из вас проговара осим сујете?
Не, не, не. Није сујета ни на који начин. Не знам шта је политика Јеремића, шта је његов став према Савамали, децентрализацији Србије, Косову, према било чему што има везе са Србијом или Београдом. Данас је против Вучића, а био је његов кандидат за УН и његова најмасовнија публика када је овај у Фондацији Била Клинтона подржавао његову супругу за председницу САД.
Да ли могу да закључим да је Вук Јеремић предмет раздора између вас и Саше Јанковића?
Нисам разговарао са Јанковићем о Јеремићу. И ја сам незадовољан што преговори већ нису завршени, али то није разлог да се диже паника. А диже се. Прави се предизборна атмосфера – „Ево, опозиција опет не може да се договори и изгубиће београдске изборе“.
Зар није истина да се ништа нисте договорили?
Још нема договора, што не значи да га неће бити. И никако не значи да ћемо изгубити те изборе. Ако 90% Београђана који размишљају рационално изађе на изборе, ми побеђујемо.
Шта је за вас рационално размишљање?
Способност да се раздвоји црно и бело, шта је лаж, а шта истина, шта је добро за будућност овог града и државе, а шта је зло.
Председник Србије скоро једном недељно грађанима показује црно на бело слике у колору којима доказује своју истину о разним успесима ове власти. Док ви тврдите да је, рецимо,„Београд на води“ фикција, он показује да је стварност. Шта ви можете да кажете грађанима?
Ја кажем: дођите, па погледајте двадесетак пумпи које нон-стоп избацују воду са те локације! Тамо има подземних вода у тим количинама да можете да направите ђердапску хидроелектрану. Питајте било ког дунђера да ли може да се гради на локацији где си ушао у корито реке. Да ли знате неког ко је купио стан тамо, или неког ко зна некога ко је тамо купио стан?
Какав је то аргумент?
Нико не зна никога да је купио, а сви знамо колико Срби воле да се хвале. Сећам се колико сам ја волео да се хвалим када сам купио стан у Београду, а сада се нико не хвали да је купио стан у „Београду на води“. Ако их има, зашто ћуте, шта крију? Порекло свог новца или свој криминални досије? Или нема купаца?
Да ли постоји Железничка станица Прокоп? Да ли је тамо пресељен сав железнички саобраћај? Нису Београђани глупи да не знају да ли сам у праву ја који кажем да је Прокоп ништа, или Вучић који на телевизији показује слике. Мислим да су београдски избори тренутак у коме ће грађани показати да су им много убедљивије слике које ја имам, на којима он скида таблу Зоран Ђинђић и ставља Ратка Младића, слике на којима пише „осветићу се Ћурувији кад-тад“, грађани данас знају да се он није променио.
Истраживања још увек говоре да су његове слике за бираче убедљивије, па чак и за оно гласачко тело које је некад било ваше?
Тврдим да никада нико од бивших гласача демократске опције није гласао, нити ће гласати за њега. Ни Весић није гласао за Вучића, него је отишао тамо из чистог материјалног интереса.
Ана Брнабић сигурно није гласала за њега, а вероватно није ни изашла на изборе.
Откуд ви то знате?
Откад ви не препознајете метафоре?
Уколико Весић буде кандидат СНС-а за градоначелника, да ли ће то бити тренутак да нам испричате кад је он то напустио „идеале“ у име интереса?
Ко ће да кандидује Весића, то је смешно?! Одавно, у време када смо Весић и ја били у истој странци, то није био тај Весић. Људи се мењају, неки набоље, а Весић на лошије. За сада, тачка.
Да ли је Родољуб Шабић личност која би могла да се појави као кандидат опозиције?
Шабић има друштвено одговорну и светлу дужност да се не помера са места где се данас налази бар до краја мандата. То је једина преостала институција за коју Србија може да се ухвати, у којој се нешто ради на нормалан начин и по закону и он ту мора да остане до краја. Уверен сам да он то зна и тврдим да се неће кандидовати.
Да ли вам је убедљив аргумент да нема смисла да прерано истичете своје кандидате и да објављивањем могуће кандидатуре за градоначелницу, професорку Весну Ракић Водинелић стављате на тањир таблоидима?
Комплимент за сваког кандидата је да га пљују „Информер“, „АЛО“, „Српски телеграф“, „Пинк“ и многи други који који брукају професију.
„Курир“ није на тој листи?
Сад није. У суженим могућностима да се чује опозиција, „Курир“ је у овом тренутку редак простор где опозиција може нешто да каже. И ја то сада хоћу да искористим.
Да ли је то најпрецизнија реч – „да искористим“?
Јесте.
Залажете се за рационалност, уместо емоција. За аргумент, уместо тешких речи. Да ли се ваша изјава да „америчка администрација зна да је Србија мафијашка држава“ уклапа у тај програм?
Да.
Који аргумент покрива тако јаке речи “мафијашка држава“?
Погледајте било коју јавну набавку у последње четири године за било шта. Лаким погледом се види да је све плаћено од 50% до 150% скупље него што се иначе плаћа.
Ових дана смо сазнали да и нова премијерка има брата који је успешно пословао са њеним министарством. Па и ја имам браћу, да ли је ико чуо за њих, да ли су они икада радили са државом? Шта је са Асомакумом? Рекли су нам да то није фирма брата. Слагали су! И дан данашњи у евиденцији АПР и осталих надлежних државних институција пише да је он власник и директор! Недавно, 2. јула, отворио је нови текући рачун за Асомакум! Ко је украо недужном Вучић Андреју идентитет и личну карту? Мало је необично што он ради у ковници где се штампају обрасци за личне карте… Па где је онај врли, препоштени, директор ЕПС, онај Обрадовић?
Што је он беше смењен? Где је тај баја сада? Отишао је да ради код Зајева!? Оног за кога нас уверавају да је вековни непријатељ српског народа и Александра Вучића лично, како сад то!? Хајде да видимо шта је све прекршено од закона и Устава, у леx специалис-у који се бави Београдом на води? А хеликоптер? По ком основу је двадесет и нешто хиљада хектара земље добио неки Тенис, без конкурса, без ичега?
И кад сте све ово рекли, не видите проблем у претешкој речи – „мафија“?
Не, то јесте мафија. И ја немам проблем, клика на власти је у проблему, јер ће без дилеме да заврши у Падинској Скели, у затвору или на лечењу.
Осим што говорите да су аргументи ваша снага, понављате и да имате решења за проблеме. Како бисте решили проблем Фијата?
Ја сам се смејао када је потписиван тај уговор. Одмах је било јасно да ту нема никакве економске логике. Речено је да ће се ту производити возила за Русију. Па што онда Фијат не отвори фабрику у Русији? Вучић је десет пута обећавао тај извоз и ништа… Србија је за Фијат до сада дала једно осам пута више пара него што су радници примили протеклих десет година. Не може да постоји нешто што не производи профит у реалним економским условима.
Којим речима бисте се сутра обратили радницима Фијата?
Цитирао бих Ђинђића из кампање 2000. године. Рекао бих да имам за њих добру и лошу вест. Лоша вест: тешко да ће Фијат да остане и тешко да ћете задржати свој посао. Одлазе 95% чим им истекне уговор 2018. Добра вест: у свету постоји хиљаду градова где нема аутомобилске индустрије, па људи живе и успешно раде.
Много ће вас мрзети?
Ако си озбиљан политичар, мораш људима да кажеш истину. Шта би требало да им кажем: не брините, сутра ћемо да дођемо ја и брат па ћемо да нађемо боксит!? Ево, пише у Новостима да је откривено највеће налазиште бакра и злата у Бору. Сваке друге године у лето, кад се не открије теле са две главе, нађу злато и бакар у Бору и нафту у Војводини. Ако у то верујете, гласајте за Вучића.
Да ли сте чули једну примедбу на рачун опозиције, на свој рачун, а да сте помислили: ово је тачно?
Наравно, не једну, стотину.
Рецимо?
Није било 6. октобра. Допустили смо да нас неки убеде да је рано да направимо дисконтинуитет са Милошевићевом влашћу, требало је да у децембру одржимо изборе за Уставотворну скупштину Србије и да у Устав упишемо лустрационе норме које забрањују политичко деловање реликтима Шешељеве и Милошевићеве власти.
Морам да вас вратим на тему која ме се дубоко тиче. Да ли вам данас пада на памет колико би медијска слика била другачија да 6. октобра нисте весело полетели у студио ТВ Пинк?
Нажалост, ја сам био први који се тамо појавио. Нисам весело полетео, али сам пристао. И, ево, да будем директан, звали су ме Весић и још неки да ме убеђују да је добра идеја да преокренемо Митровића на нашу страну, да он суштински није у прошлости радио ништа страшно, ето тако је само пуштао неку шунд музику… Прво сам рекао да не долази у обзир, а онда сам отишао. То је била грешка.
Да ли бисте поново отишли, ако би Пинк изненада променио страну? Да ли би важила логика као и за Курир – „да искористим место где могу да кажем“?
Не, више никада. Курир сам својевремено оправдано цепао, када су тамо били други уредници, и то ми даје право да данас, кад се променио, за њих дајем изјаве.
Да ли вам пада на памет да се често дешава да у својим наступима и саопштењима користите сличан речник из саопштења СНС, Вулиновог покрета, отворених писама власника националне фреквенције? Да ли тако процењујете своју циљну групу?
Моја циљна група су људи који верују у чињенице, ја у политици не лажем, а када неко лаже, ја кажем за њега да је лажов. Моја циљна група је она која разуме да се мој захтев да високи државни функционери морају да имају потврду од лекара да су здрави односи и на мене. Не тражим ја то само за Вучића. Већина оних који се над тим згражава, зна да он за разлику од мене такву потврду не би могао да добије. Како је могуће да се више бринете како се ја усуђујем да упозорим да се министар здравља налази у судским списима као „Доктор смрт“, него да се запитате што ме не туже за клевету. Не туже ме, зато што је то тачно.
Душко Петричић је у прошлом броју НИН-а објавио још једну генијалну карикатуру Србије. Уз текст “Без бриге, и даље је (Србија) у дубоком сну“, насликани су разни ликови из власти и блиски властима који је понижавају на хиљаду начина, док она дубоко анестезирана спава. Знам да вам се та слика веома допала, не знам да ли се питате где је ваша грешка што не успевате да је пробудите?
Апсолутно признајем своју сукривицу и личну кривицу за изостанак 6. октобра. Да смо ми тада завршили посао како треба, квази демократске власти након 2003. не би дошле у прилику да искомпромитују оно за шта смо се ми залагали – владавину права, артикулисано либерално тржиште, заштиту људских и мањинских права, заштиту имовине. Искомпромитовани су сви темељи на којима може да се гради једна модерна и здрава европска држава. Данас смо ми из Нове странке најјачи будилник Србије!
Да ли сте нудили Саши Јанковићу да преузме Нову странку?
Да.
И шта је било?
Не знам. То је било пре годину дана када смо га убеђивали да се кандидује, мислио сам да је без везе да какав год буде његов резултат на изборима, игра само једно лето и да треба да остане у политици. Није лако формирати странку, понудио сам да ја одем, да он дође на моје место, да учлани све своје људе у ту странку, да може да јој промени име, само да циљеви морају да остану исти. По свој прилици је победила прича да је најбоље бавити се политиком тако што кажеш да ниси политичар и да правиш покрет који није странка, а има сва обележја странке.
Имам утисак да сте у исто време свесни свих разлога због којих грађани вше не верују политичарима, али и љути што су тако нерационално емотивни?
Моја идеја да Јанковићу предам странку је била заснована и на тој свести да ће мојим повлачењем странка бити ослобођена баласта који ја носим, без обзира што мислим да сам незаслужено окривљен. Пи-ар који је Вучић направио је једино што вреди код њега. Али ми моје искуство говори и да су грађани храбрији него што он мисли и да ће на првим следећим изборима да спрече његову очигледну намеру да своју власт спроводи тако што ће наставити са девастацијом Србије, као да за следећу српску химну кандидује песму „Лажи, лажи, лажи ме, ти то радиш најбоље“, у оштрој конкуренцији са песмом “Ајмо, Јано, кућу да продамо, само да играмо“.
Како ћете на крају овог разговора да демантујете читаоца који каже: уз све ваше напоре да ме уверите у супротно, колико видим, опозиција је у расулу и опет ће се испоставити да су Вучићеве победе над вама једина обећања која испуњава“?
И ја сам као политичар, као председник Нове странке, незадовољан стањем опозиције, али опозиција није у расулу. Друго што имам да кажем том читаоцу је: бавите се политиком да се политика не би бавила вама, када се политика бави вама, онда имате ово што имате сада. Не ваљају вам садашње странке, направите нове. Не ваљам вам ја као председник Нове странке? Имам лек – учланите се масовно, смените ме и изаберите бољег председника! Је не твдим да сам најпаметнији ни у најужем друштву, а камоли у странци, али се до сада није појавио нико ко би хтео да се прихвати посла који ја радим, који је 0,2% сујета и 95% ризик да вас напљују, да шире лажи о вама, да можда и физички насрну на вас, да ваша породица трпи због тога, да ваши пријатељи трпе због тога… Мало нас има који то хоће.
Ипак, мој читалац неће да се кандидује и не верује да ништа нисте имали од политике осим страдања, и даље га муче виногради и љут је јер верује да је опозиција крива што је власт несмењива. Како му реплицирате?
Да не верује лажима. Виноград немам, а субвенција и све остало у мом пословном и политичком деловању било је 100% законито, али Београд на води, хеликоптер, фалсификоване дипломе и докторати, Савамала и Асомакум нису. И Милошевић је деловао несмењив, па је пао након 10 година. Није он трајао 100, него 10 година. Овај траје пет година, сад је прилика да му буде почетак краја. Тврдим да ће београдски избори бири Вучићева ’96-97. година. Хајде да видимо ко ће бити у праву. Београђани су решили да Вучићу кажу „не“, све друго зависи директно до нас, од наших програма и кандидата. Да обезбедимо сигурне механизме за контролу буџета, кроз свакодневну доступност на сајту града и Комисију за буџет у којој ће већину имати опозиција.
Да за шест месеци решимо проблем смештаја 8.000 деце у вртиће тако што ће се адаптирати део од скоро милион квадрата празног државног просора. Да кроз интегрисано управљање саобраћајем, изградњом нових гаража и увођењем еколошких аутобуса и тролејбуса решимо београдски саобраћајни хаос, а не да понављамо полувековну причу о метроу за који нема пара. Да средњошколци и студенти добију бесплатне улазнице за позориште, галерије и концерте квалитетне музике, а не да им забава буде естрадно смеће на сплавовима сумњивих власника. Да Београд поново постане права метропола!
И, на крају, једно питање за Вас, поштована госпођо Бећковић: да ли сам испунио Ваша очекивања и био доследан ономе што “ЗоранДиректно” представља и значи?
Одговорићу вам на гласачком листићу.
