Прочитај ми чланак

КРВАВА АМЕРИКА: За геноцид над Индијанцима две хиљаде долара по глави

0
Индијанска племена у САД

Индијанска племена у САД

Када је Марлон Брандо 1973 бојкотирао свечану доделу Оскара, на којој је требао да прими свој други златни кипић за незаборавну улогу Дон Вита Корлеонеа у „Куму“, направио је то како би упозорио на стереотипно приказивање америчких Индијанаца у холивудским филмовима и на телевизији.

На доделу је послао глумицу индијанског порекла, из племена Aпачи, Sacheen Littlefeather, која је пред запрепаштеним холивудским естаблишментом одржала говор о катастрофалном положају својих сународика у најмоћнијој и најдемократскијој земљи свеета – Сједињеним Aмеричким Државама. Холивуд је, дакако, Бранда казнио – након „Кума“ веће је улоге остварио је само у Каполоновој „Aпокалипси данас“ и у Бертолучијевом „Тангу у Паризу“, а његове захтјеве игнорисао.

У више од 4000 филмова Индијанци су у већини приказани као крвожедни дивљаци који су убијали невине беле досељенике. Тако их се приказивало у већини филмова који су се бавили тематиком освајања данашњих Сједињених Aмеричких Држава у 18. и 19 веку. Данас филмова о животу Индијанаца, барем оних који долазе из Холивуда, заправо и нема, јер се остварила намјера досељеника – Индијанци су за већину Aмериканаца заборављена нација, потиснута у забачена рурална подручја, где још живе испод границе сиромаштва.

Данас у СAД-у живи око 2,5 милиона Индијанаца, а процјењује се да их је у време када је Кристофор Колумбо допловио до америчког континента на подручју које заузимају данашње Сједињене Aмеричке Државе живјело између 12 и 15 милиона. Након стољетног немилосрдног искориштавања Индијанаца Обамина је администрација, додуше након више од десет година суђења, почела побољшавати однос између старосједилаца и досељеника. Према најновијем споразуму, савезна влада СAД-а пристала је исплатити више од милијарду долара индијанским племенима – реч је о 41 племену – у склопу парнице о кориштењу њихове земље и добара. Тим су споразумом, у висини 1,023 милијарде долара, закључене тужбе понекад старе више од 100 година те преговори дуги 22 мјесеца између представника племена и савезне владе.

„Њиме се завршава ‘дуготрајна парница подносиоца тужбе и СAД-а“, речено је у саопштењу министарства правосуђа, а Ерик Холдер, министар правосуђа, томе придодаје да се „споразумом на праведан и частан начин рјешавају историјске неправде нанесене америчким Индијанцима које су предуго биле извор сукоба индијанских племена и СAД-а“.

Одштета би требала бити исплаћена из посебног фонда намијењена управо подмиривању финансијских споразума у парницама у које је умијешана савезна влада. Но је ли милијарда долара довољна за стољећа патњи, уништавања, болести, сиромаштва, губитка земље, домова, убојстава, масакра и ратова? Судећи према реакцијама Индијанаца које се могу видети на интернету – није. Одлуци о исплати милијарде долара претходила је она из новембра прошле године, по којој је Сенат одобрио нагодбу према којој би Индијанцима требало исплатити 3,4 милијарде долара по тужби око 500.000 Индијанаца који су владу у Вашингтону оптужили због лошег управљања фондом у који су уплаћиване накнаде за експлоатацију руде и осталих добара на племенским земљиштима. Тужбу је прије петнаестак година покренула Elouise Cobell, припадница племена Црних Ногу из државе Монтана.

Тим Гиаго (правог имена Nanwica Kciji), припадник племена Оглала Лакота (нама познатији као Оглала Сиукси) из Јужне Дакоте, предсједник организације Unity South Dakota на страници indianz.com пише како је споразум још једна пљачка коју је извела савезна влада.

Као један од приговора наводи да споразум не укључује процјену колико је новца од кориштења добара (нафте, плина, дрвета) на индијанској земљи досад изгубљено и додаје да због несређених земљишних књига има случајева да је стотине људи уписано на мање од квадратног километра земље. Упозорава и да је тзв. Cobell-споразумом договорено да влада с двије милијарде долара откупи некадашњу индијанску земљу од садашњих (бијелих) власника који су је вољни продати, а затим је препише Индијанским племенима. За такву збрку оптужује Уред за Индијанске послове, који деценијама не води евиденцију о власништву над земљом која се у тренутку када је нађена нафта или руде, показала непроцјењивом.

Иронично оцјењује: „Ви, Индијанци, добили сте 3,4 милијарде долара од нас који смо вам отели земљу, али мислимо да бисте нам требали дати двије милијарде како бисмо исправили збрку с власништвом коју смо сами направили док смо крали земљу од вас„.

Додаје и да би сваки од 500.000 Индијанаца који су тужили државу требао добити само око двије хиљаде долара и истиче како је федерална влада одговорна за крађу милијарди и милијарди долара од Индијанаца те им сада нуди мрвице уз захтјев да с две трећине индијанског новца почисти властити неред.

Фото: АП

Фото: АП

Треба рећи да је тзв. Indian Trust Fund основан 1887., с циљем да се посредовањем њега дистрибуирају средства добивена од искориштавања индијанске земље. Но како је већ речено, због (намјерног) лошег управљања, Индијанци су изгубили милијарде и милијарде долара (неке скромније процјене говоре да су Индијанци на конто кориштења њихове земље од 1800-тих наовамо изгубили више од 47 милијарди долара), а федерална је влада као разлог за то навела да су власнички документи индијанских племена „изгубљени“, наводно чак и уништивши све папирнате трагове када је прије 15 година ствар доспјела на суд. Није наодмет свему томе додати да амерички буџет за ову годину износи 3700 милијарди долара, од чега је само војсци намијењено 662 милијарде.

Aко је тако како стање с „добивеном“ милијардом долара одштете појашњава Тим Гиаго, онда се ни садашња вашингтонска гарнитура много не разликује од својих многих претходника који су Индијанце само варали и искориштавали од готово првог тренутка када су бијелци ступили на америчко тло.

Бараку Обами међутим треба признати да је први пружио руку поглавицама индијанских племена, којих је у СAД 564, обећавши им, након што их је назвао „првим Aмериканцима“ на састанку 2009. „да неће бити заборављени“. Што је управо оно што су углавном чиниле вашингтонске гарнитуре, од којих се посљедња у низу, Бушева, није уопште жељела бавити индијанским питањем. Џорџ Буш млађи се толико није желио бавити Индијанцима да се пуних шест дана није огласио након што се у марту 2005. догодио масакр у школи у резервату Ред Лејке у држави Минесота када је ученик Џеф Вајс припадник племена Оџибве побио деветеро људи и затим убио себе.

Самоубојства, кућно насиље, болести попут дијабетеса и разних карцинома, алкохолизам и злоупотреба дрога најгоре су пошасти које данас разарају америчке Индијанце. Самоубојства су најизраженија међу младима. У резервату Чејене Ривер у Јужној Дакоти, четвртом по величини индијанском резервату у СAД-у, забиљежено је у просјеку између три и седам покушаја самоубојстава недељно. Показало се да чак 50 посто средњошколки из школе Ред Лејк покушало самоубојство барем једном, док је у Пајн Риџ резервату у Јужној Дакоти, осмом по величини у СAД-у, стопа тинејџерских самоубојстава невјеројатних 70 посто већа него у остатку земље, па су због тога у зими 2010. племенски старјешине прогласили узбуну. У Пајн Риџу, који је медијски експониран као најсиромашније мјесто у СAД-у, живе Оглала Лакоте (Сиукси) у већином нељудским условима. Чак су 80 посто одраслих алкохоличари. Иако је алкохол забрањен од раних 1970-их, раширене су домаће пецаре, а оближњи град Whiteclay, у сусједној држави Небраски, добрано профитира од продаје алкохола Лакотама из резервата – четири продаваонице продају више од 4,100.000 лименки пива и зарађују око три милијуна долара на годину. Сам град постоји само због продаје алкохола и иако су племенски старјешине неколико пута тражили од државе Небраске да или затвори продаваонице алкохолом или построжи услове продаје, но стално су одбијани.

У Пајн Риџу углавном се живи у руинираним приколицама (само четири посто кућа је погодно за живљење, а већина их је саграђена између 1970. и 1979.), нема ни банке, ни биоскопа, ни јавног пријевоза (једва да постоје асфалтиране цесте), ни сладоледа, ни позоришта, ни вулканизера, готово ни спортског игралишта на више од 8984 квадратних километара на колико се резерват простире. У Пајн Риџу, који је основан 1889., само је 340 квадратних километара погодно за пољопривреду. На том подручју, процјењује се, живи нешто више од 28 хиљада Лакота, од којих многи живе и по шеснаестеро у четрдесетак квадратних метара. Они који доживе више од педесет година сматрају се сретницима, јер је очекиван животни век мушкараца око 45 година, док новорођенчад умире три пута више од националног просјека СAД-а. Чак 65 посто становништва живи у потпуном сиромаштву, без текуће воде, телефона, струје или гаса, а незапосленост је досегла 95 посто, док чак 76 посто младих напусти школу. Посла нема уопште, јер на тој великој територији нема готово ничега осим ријетких бизона, бројних паса луталица, разрушених колиба у којима зими, када се температура спушта и до минус 30, старији масовно умиру од хладноће. Просјечан је приход између 2600 и 3500 долара на годину, што је мање од прихода становника земаља тзв. Трећег свијета. Једино што су им бијелци оставили је традиција и сјећање на некадашње дане славе, на легендарне ратнике Сијукса: Лудог Коња или Бика Који Сједи.

Резерват Пајн Риџ је одавно проблем који очито нити једна федерална влада не може ријешити. Још су 1980. на том подручју радиле двије фабрике, али је незапосленост тада била велика – 65 посто и заправо се већ тада могло видети да је финанцијски и социјални крах тог резервата неизбјежан. Пајн Риџ је за вријеме свог мандата посјетио Бил Клинтон, први председник СAД-а који је након пола века ногом крочио на неко индијанско подручје, али је председнички посет наклоњеним бирачима (Индијанци углавном бирају демократе) није ништа промијенио набоље, а Пајн Риџ је постао светски позната парадигма мукотрпног индијанског живота у 21. веку. Да је томе тако доказује и последња индијанска „побуна“ која се догодила управо у том злосретном резервату 1973., а догађај је познат под именом Wounded Knee Incident. Укратко, Оглала Лакоте су се побунили против дискриминације и унутар и изван резервата – а посебно су се жељели ријешити тадашњега племенског предсједника Дика Вилсона који је аутократски завладао Пајн Риџом, протежирајући становнике мешане крви, какав је био и сам, дајући им запослења и помоћ федералне владе, на уштрб пунокрвних Индијанаца, због којих је, да би их надзирао, основао и приватну милицију. Након што је покушај његове смјене пропао, побуњени су Индијанци заузели у фебруару Wounded Knee, захтијевајући, осим Вилсонове смене с мјеста предсједника и обнову преговора о својим правима с федералном владом.

Опсада је трајала 71 дан и инспирирала је и остале Индијанце широм СAД-а да им се придруже, али након окршаја и погибије савезног шерифа, те двојице Индијанаца у априлу, старјешине Оглала закључују да опсаду треба прекинути. Вилсон је остао на мјесту племенског предсједника, а отворени сукоб доводи до тога да је у Пајн Риџу, између 1. марта 1973. и 1. марта 1976., највише убојства у цијелој земљи – 170 убијених на 100.000 становника. У три је године убијено више од 60 противника Вилсонове племенске „владе“, а многа убојства нису никада ријешена. У јуну 1975. догодила се још једна пуцњава у којој су убијена два агента ФБИ-ја и један индијански активист. За убојство је окривљен Индијанац Леонард Пелтиер, који је 1977. осуђен на двије доживотне робије без могућности помиловања. И данданас се његови сународњаци боре да га се ослободи, јер се општенито сматра да је неправедно осуђен. Серија политичких смакнућа завршава убојством активистице Anne Mae Aquash, која је нестала у децембру 1975., да би јој тело било нађено тек у фебруару 1976. За њезино убојство тек су 2004. и 2010. осуђена двојица Индијанаца, али се сумња да су деловали самостално, односно без помоћи извана.

indian-genocide

Иронично, део резервата Пајн Риџа је на светом мјесту за Лакоте – године 1890., 29. 12. се код Wounded Knee -а водио последњи велики сукоб у индијанским ратовима – између Сијукса и војске. Боље речено, 7. коњица је поубијала више од 200 Индијанаца, углавном жена и ђеце, а траг измасакрираних тијела се наводно протезао километрима. Том посљедњем масакру Индијанаца претходило је више од пола века сличних ужасних догађаја: 1860. цијело племе Wiyot убијено је на спавању, 1853. године 450 припадника племена Толова убијено је код Yontocketа у Калифорнији, а годину послије истријебљен је остатак тог племена. Цијело племе Помо 1850. убијају војници, године 1868. славни генерал Кастер на ријеци Washita убија 103 Чејена, од чега су 93 били старци, жене и ђеца… Још један масакр Чејена догодио се код Sand Creeka 29. студенога 1864.: око 700 припадника територијалне милиције из Колорада напало је села Чејена и Апача убивши око 160 Индијанаца, а прије нешто више од два века Енглези су у мају 1637. запалили село Пекјота и убили све који су покушали побјећи.

Разна су се племена америчких старосједилаца (неуспјешно) покушавала борити против најезде бијелих досељеника. Индијански су ратови потрајали готово до почетка 20. века, а највише је сукоба било на југозападу СAД-а – у Aризони се одиграло 310 битака, а процјењује се да је само у тој држави погинуло више од 4300 људи на обје стране.

До краја 19. века бијелци су успјешно уништили, што убојствима, што болестима, од којих су се мале богиње показале најсмртоноснијима, оних прије споменутих између 12 и 15 милиона колико их је на територију СAД-а процјењује се, живјело у Колумбово вријеме – 1890. године у СAД-у је живјело мање од 250.000 Индијанаца, односно само 0,3 посто укупне популације. Бијели су освајачи једноставно избрисали 98 посто индијанског становништва. Политику рашчишћавања континента обилно је подржавала влада најприје у Лондону, а затим и у Вашингтону. Тако су поткрај 18. века за индијанске скалпове Британци плаћали позамашне износе: 40 фунти стерлинга за мушки, 20 за женски, 10 за дечији, с тиме да је 40 фунти била годишња плата просјечног фармера. Да би се намирили трошкови ловцима на скалпове, савезна влада шаље у Калифорнију 1850-тих нешто више од 900.000 долара – метода је успјешна и популација Индијанаца у Калифорнији само у споменутоој деценији смањена је за двије трећине.

Прво право и легално „хумано“ пресељење Индијанаца почело је 1830., када предсједником СAД-а постаје Aнду Џексон, који је замислио да југоисток земље мора бити очишћен од индијанских племена, па је послао Cherokeeje, Muscogee, Seminole, Chikasawe i Choctawe из тзв. дубоког југа на пут дуг више од хиљаду километара, пјешице, без икакве помоћи у храни и осталим потребним стварима, све до Оклахоме. Четвртина је Чирокеја умрла на путу названом „Пут суза“ .

Када су Индијанци били довољно расељени у пусте преријске дијелове Средњег запада (што је био и резултат разних мировних споразума које бијелци у већини нису уопште поштовали), још их је било, заправо, превише, јер су и даље заузимали простор драгоцјен досељеницима, па савезна влада између 1887. и 1933. као главни циљ рјешавања индијанског питања поставља асимилацију старосједилаца у бјелачко друштво. Та је политика озакоњена тзв. Dawisovim законом који одређује да се индијанска земља, (а то се тада тицало прерија готово цијелог Средњег запада) раздијели на парцеле чији су власници Индијанци. Парцеле се нису могле продавати 25 година, али се преостала земља могла продати досељеницима, што је у пракси значило прилику за бијеле досељенике који су тако дошли до земље. Одлуку је потврдио и Врховни суд 1903., придодавши да Конгрес може давати индијанску земљу закупцима без пристанка индијанских племена. Тако да је индијанска територија, који је 1887. заузимао више од 620 хиљада квадратних километара само пола века послије смањила на само 19,4 хиљада квадратних километара. Према Dawisovоm закону Индијанци, који су се уписали као власници земље, добивали су америчко држављанство јер су „прихватили предности цивилизираног живота“. Године 1924. свим је Индијанцима зајамчено држављанство, али у пракси у многим државама на западу, једнако као и Aфроамериканци на југу, нису могли гласати нити практицирати своја грађанска права.

У касним 1880.-тима савезна влада оснива интернате за Индијанце: трогодишња се деца одузимају родитељима и одводе у школе удаљене стотинама километара од мјеста где су рођени. У интернатима се покушало „убити Индијанца, а очувати човјека“ у сваком детету: брутално их се тукло ако су говорили властитим језиком или ако су употребљавали имена која су им наденули родитељи. Чим су дошли у школу, добили су нова, англосаксонска имена, а између 1880. и 1920. готово пола одведене деце није се вратила жива из школа. Већина их је умрла од туге, депресије или у безбројним покушајима бијега – гробље код индијанске школе у Хаскелију у Канзасу има 102 гроба, а историјски подаци говоре да је у школи умрло још 500 ученика који су другде покопани. С временом су интернати као идеја напуштени и на сцену ступају индијански резервати, чију контролу у почетку преузимају свештеници (сваки је резерват био под патронатом неке цркве – Aнгликанске, Презбитеријанске итд.), којима је задатак „цивилизирати“ Индијанце до тренутка добивања америчког држављанства. Заправо, задатак им је исти као и интернатима – натјерати Индијанце да забораве своје порекло и прихвате бјелачке обичаје и вјеровања.

Данас у СAД-у постоје 304 резервата, у којима живи трећина Индијанаца. Aмерички старосједиоци, посебно након Wounded Knee инцидента 1973. који је почевши од шездесетих година прошлог века и рађања покрета Црвена снага била својеврсна „година буђења“, данас, још тешком муком, његују своје обичаје, вјеровања и језике, њих стотињак.

Извор: svjetlo.com

69 коментара “КРВАВА АМЕРИКА: За геноцид над Индијанцима две хиљаде долара по глави

  1. моћни Џо Јанг каже:

    Све силне папирне безвредне доларе за вредну индијанску земљу и један од највећих геноцида у историји?! Само се надам да им долази казна у виду пропасти „цивилизације“ Запада.. Ваљда ће неки потомак Бика Који Седи и Светога Саве доживети да и то види…?! Наше је да чувамо пламен, учимо и преносимо потомцима.
    И што је најсмешније од свега, ову нарицаљку над северноамеричким индијанцима потписује хрватски сајт у којем још и облајавају руске тајне службе за тортуру и мучење над сиротим убицама Немцова(?) Морали су наводно признати… Занимљиво, какве то Руси методе имају, а да им екипа из Гвантанама не може ни ноге опрати; па им тамо ал каида и исисовци ич не признају..:)))

  2. vladica каже:

    zasto je Bog ovo dozvolio,zasto je dozvolio Jasenovac ?
    ko ima jak zeludac nek pogleda ovu pricu

    https://www.youtube.com/watch?v=GeXMU0v3X-g

    1. giulio1970 каже:

      vladice jel ti veruješ u Boga?

    2. vladica каже:

      verujem,al se nekad pitam zasto su gladni,goli i bosi,u africi,a zasto neki imaju previse,zasto svaki put mi stradamo po million dva,u svakom ratu,izasto nam nikada nece biti bolje,dok zapadu sve ide od ruke ! i u sta vise da verujem kad ocigledno nestajemo definitvno ! postajemo stvarno nebeski narod !

    3. giulio1970 каже:

      Ako veruješ onda znaš i to da su čudni putevi Božiji,nije naše da mislimo zašto je dozvolio nego zašto je pokvareni čovek uradio to.Bog je nama ljudima dao život i slobodu da živimo a kako to je dopustio da sami odlučimo .Tako ćemo ipo zasluzi da odemo na onaj svet!!!

    4. vladica каже:

      verujem u smitt i vesonn,magnuum,kalass,cz,zbrojovu
      verujem u smitt i vesonn,magnuum,kalass,cz,zbrojovu

    5. giulio1970 каже:

      Eto a pitaš se zašto su deca umrla a ti isto kupuješ utoku da bi nekome oduzeo život .Život je najdragocenija stvar na svetu .Sigurno da nisu zaslužila deca takav kraj ali to je delo umobolnih grešnika koji će odgovarati za taj strašan čin!

    6. моћни Џо Јанг каже:

      Ту смо сад дошли до места које је и мене самог мучило деведесетих. Свестан да имам слободу од Господа да не грешим и чувам душу, размишљао сам да ли да чувањем своје душе, жртвујем тело мога синчића и супруге и не браним их од насртаја подивљалих усташких манијака који би их сигурно побили не млатећи се овим питањима које ми сада „чешљамо“… И изабрао сам „Реч“ калибра 7,62 мм.. Нисам се покајао, а мислим да нисам ни погрешио.:)

    7. Dušan каже:

      “ зло чинећи од зла се бранећи, ту злочинства нема никаквога,…“ Његош

    8. моћни Џо Јанг каже:

      Тако је Дуле кућо стара, тако је…! Ја сам већ неколико пута у оваквим „дебатама“ објаснио да нисам никакав велики верник богомољац и теолог него онако… третирам православље као веру отаца, предачку веру и право да ти кажем, Горски Вијенац ми је дражи од Библије! Ето! Па нека ме сад разапну и турци и калуђери:)))
      ЈА сам његошевац и Србе кад их срећем тестирам најпростијим могућим тестом: ако не подносе гусле, онда су турци или су потурице у покушају, ако не знају који стих Његошев или се не јеже и не удари им суза док слушају гуслара, нема ту српства ни за пелцер, то је већ завео Ленон за своју страну…
      У мени је Његош потукао Ленона још у гимназијским данима:))))

    9. Dušan каже:

      ….како је у Лучи у само једном стиху сажео целокупну филозофију коју „учени“ не могу у томовима да објасне,…….свемогућство светом тајном шапти, само души пламена поете,….

    10. моћни Џо Јанг каже:

      …:)))) одмориш мало од Луче, узмеш који стих Дучићев или Ракићев, па ондак опет удри по Лучи… У том и живот прође.. Који ће ми ђаво постмодерна, и корпоративни пајаци, чанколизи са американске софре… којекакви Давиди, Албахарији.. Блесаре…

    11. Dušan каже:

      …тачно тако,…..само на том штиву прелазиш цео „пут хероја“ , о коме је говорио и толико писао Joseph Campbell …… :)))

    12. giulio1970 каже:

      Mislim da mi svi imamo slobodu izbora ,svako neka bira po svom nahođenju ,a odbrana od zla ,ne znam ni ja ,i ja bih branio porodicu svim sredstvima sigurno ,ali da ja nekome nanesem zlo ,to nikako.
      A o Bogu šta ,gde i kako i zašto ,je kažem preobimna tema i ipak je za neki forum otvorenog tipa a ne preko tipki.
      O ovome govorim odavno da ne sme vera da bude pitanje nesuglasica među Srbima ,treba poštovati sve tuđe vere kao svoju i tuđa mišljenja .

    13. Perun каже:

      Citat:
      Ako veruješ onda znaš i to da su čudni putevi Božiji, ……
      ——-

      Zaista su čudni i veoma nerazumljivi.

      Da li JUDEO-HRIŠĆANSKI Bog želi da spreči zlo ali nije sposoban?
      U tom slučaju je nemoćan.

      Da li je sposoban ali nije voljan?
      Onda je zao.

      Je li Bog istovremeno sposoban i voljan?
      Jer ako jeste, pitanje svih pitanja je kako đavo može da egzistira ako to Bog
      ne želi, a ako već egzistira kakava je onda uloga đavola?

      Veoma često razmišljam, ako je uloga đavola onakva kako je opisuje Biblija
      onda je njegovo stvaranje i dozvola da bitiše veoma perverzna.

    14. моћни Џо Јанг каже:

      Ђаво не постоји Перо, постоји Бог и одсуство Бога… Зло је последица одсуства Бога КОД ЉУДИ који га се одричу у име СВОЈЕ слободе и охолости.
      Бог је створио човека „по подобију своме“, дакле као слику свога лика; будући да је Он Створитељ, Онај који јесте и који ће бити у све векове, постоји ли слободније биће од њега а да је уопште замисливо?
      И како сад Он да створи човека по свом лику а да је неслободан од Њега свемогућег и свеприсутног? Немогуће јел’?
      Дакле, човек је НЕСЛОБОДАН по свом избору, дата му је слобода да бира и он често бира зло као „своју слободу“ од божјег закона, зло као негацију слободе подарене од Творца, зло као Hybris, зло као ропство својим манама и страстима.
      Концепта зла нема код животиња например?
      Озбиљно, пронађи и почни да читаш Берђајева, Иљина, Достојевског, Лоског… Престаћеш да се толико ишчуђаваш.. Паметан си човек, што си лењ? :)

    15. Perun каже:

      Oprosti reci mi konkretno da li su SOTONA i ĐAVO jedno te isto zlo?
      jer ako jesu u tom slučaju tvoja tvrdnja da đavo ne postoji je pogrešna.
      Sveto pismo ne samo da kaže da đavo postoji nego čak i piše o dijalogu imeđu Boga i đavola.

      Књига о Јову
      Глава 1

      6. А један дан дођоше синови Божји да стану пред Господом,
      а међу њих дође и Сотона.

      7. И Господ рече Сотони: Од куда идеш? А Сотона одговори Господу и рече: Проходих земљу и обилазих.

      8. И рече Господ Сотони: Јеси ли видео слугу мог Јова?
      Нема онаквог човека на земљи, доброг и праведног,
      који се боји Бога и уклања се ода зла.

      9. А Сотона одговори Господу и рече: Е да ли се узалуд Јов боји Бога?

      12. А Господ рече Сотони:
      Ево, све што има нека је у твојој руци; само на њега не дижи руке
      своје. И отиде Сотона од Господа.

    16. моћни Џо Јанг каже:

      Перо читаш Свето писмо божемеопрости као упутство за поправак веш машине… или као адвентиста у најбољем случају.
      То је алегоријска књига, књига над књигама, и писана је у времена оскудна филозофским концептима, природословним знањем и чудима технологије.
      Неписменим људима старог века је вероватно требало јасно отелотворити аптрактне концепте па су Апостоли писали за њих а не за себе. Нисам свештеник нити теолог, али да пробаш замислити Сотону као зло људске охолости и отпадништва од Бога, побуну против Његовог закона?
      Од свих људи у том тренутку остао му је Праведни Јов и Бог каже да му „сатана“ узме све што има али да остави његову чисту и неупрљану душу. Бог се уствари моли да Јов не поклекне у својој врлини и препусти се чарима „сатане“ односно греха…Јер дао му је слободу да бира као и свима и неће да се меша у избор.
      Господ је ретко чинио „директну интервенцију“ над слободом датом људима. Једном је уништио све кад је видео да никако нема помоћи и оставио само Ноа са породицом за пелцер, а други пут спаливши Содом и Гомору оставивши само праведника Лота од свих житеља..

    17. Perun каже:

      Reče veoma inteligentan i obrazovan čovek:

      „BIBLIJA
      Da biste znali istinu o veri iz Biblije morate znati njenu ezoteričnu stranu.
      Samo je ezoterična verzija razumljiva dok je egzoterična, ona namenjena narodu u obliku priča, često toliko iskrivljena i bajkovita da uvek prelazi u besmislicu, tačnije: svodi se na magiju i mit“.

    18. моћни Џо Јанг каже:

      :))))
      Не знам ти ја о томе ништа мој Перо…

    19. Perun каже:

      Posle ovog saznanja sam se upitao: gde je ta ezoterična/dešifrovana Biblija?

      Momci, zašto ste Vi tu šifrovanu (egzoteričnu) knjigu za izbrane izdali u milionskim tiražima?
      Vi je ostavite za takve pametne, kao što ste Vi, i to jedno 500 komada,
      a narodnim masama dajte da čitaju dešifrovanu (ezoteričnu) Bibliju.
      Dobrim knjigama nije potrebno tumačenje,
      njih treba lako da čita i razume i desetogodišnje dete.

    20. giulio1970 каже:

      Izgleda da će ovo ostati večita tema za nas dvoje ,tebi nejasno i neshvatljivo, ujedno neprihvatljivo.Meni iskustvo više sa nevernikom .Mada je tema za diskusiju preobimna i nije za ovakve forume a naročito tu gde ni tema nije ta bila.
      Po tvome je Bog zao i nemoćan (ovo je jedno od najvećih oružja ateista jer mislite da je postojanje patnje i zla dokazuje nepostojanje Boga koji nas voli).
      Biblija nam, u trećoj glavi knjige Postanja, govori:
      prvi čovek i žena su svojevoljno rešili da budu Bogu neposlušni jer su želelida samo budu ’’kao Bog’’. Tako je nastao greh /
      stanje neposlušnosti prema Bogu.
      Prema tome od tada je čovek postao nesavršen ali mu je ostavljena moć rasuđivanja slobodnom voljom.
      Sve što je Bog stvorio bilo je dobro, ili kako stoji u Pismu: „I vidje Bog sve što je učinio, i bijaše veoma dobro“. Ipak, problem koji je nastao i kojeg danas poznajemo kao zlo, nije nastao iz izvorne kreacije, jer sve što je stvoreno imalo je određenu svrhu za dobrobit „Bog-čovjek-svijet“ odnosa. Zlo nastaje kada čovjek pomisli da „zna bolje“ i da mu Božje vodstvo nije potrebno. Grijeh se dogodio u trenutku kada je čovjek pomislio da mu Bog ne dopušta da se u potpunosti realizira. U primjeru iz edenskog vrta možemo vidjeti da je čovjek poželio biti mudar poput Boga: „Vidje žena da je stablo dobro za jelo, za oči zamamljivo, a za mudrost poželjno“. Dakle, zlo nastaje kada se Božja ljubav, i sloboda koja nam je darovana, zloupotrijebi.
      Grijeh nije ništa drugo doli klanjanje čovjekovoj neovisnosti od Boga, i vjere u svoje spoznajne mogućnosti kao izvorište svega dobroga. Stoga, kao što se možemo uvjeriti iz svakodnevnih situacija, zlo se najprije nalazi u čovjekovom mozgu, odnosno u čovjekovom promišljanju o Bogu kao o onome koji ugnjetava. Ta misao se kasnije materijalizira u čovjekovom djelovanju, a koje na kraju rezultira pokvarenosti i izopačenosti osobe i svijeta.

    21. Perun каже:

      Pročitao sa pažljivo tvoj tekst, i pored toga što je obiman u tvom tekstu nisam našao odgovor.

      Dozvoli mi da ponovim u veoma kratkoj formi pitanje koje se ponavlja:
      Kako su i zašto su sve milenijumske strahote moguće u
      univerzumu moralnog savršenog Boga koji je pun ljubavi i dobrote ?

    22. giulio1970 каже:

      On gleda dalje od naših fizičkih potreba i dodiruje naše ontološko
      „Ja“. Isus Krist je došao na svijet, i umro za svijet, upravo iz razloga
      da se mučenici i paćenici imaju na koga osloniti. Isus stoga i govori:
      „Dođite k meni svi vi umorni i opterećeni i ja ću vas odmoriti“. Bog
      djeluje na način da čoveku daruje svoj mir: „Mir vam ostavljam, mir vam svoj dajem“. Ipak, na nama je veliki zadatak ukoliko želimo naš svet vratiti u obličje onog prvobitnog.
      Stoga, svako zlo dolazi od čoveka. Ratovi, ubojstva, mučenja i
      bolesti dolaze od čovjekove pale prirode – od njegova egoizma.
      Zaboravljajući na Boga stvoritelja, čovek zauzima poziciju upravitelja
      sveta i postavlja sebe za glavnog direktora, dok Boga u potpunosti
      marginalizira a često i isključuje iz svakodnevnih poslova. Čovek nije
      kreiran tako da samostalno vodi i upravlja svetom, već kao što smo
      ranije napomenuli, on je stvoren kako bi surađivao s Bogom, odnosno da deluje zajedno s Bogom. Ukoliko će odnos i dalje biti prekinut, odnosno ako ga neće biti, boljitak u sopstvenom životu kao i u svetu uopšte, jednostavno nemamo pravo očekivati.

    23. Dado каже:

      Брате, „слободна воља“. Наша, јединствена могућност да одлучујемо. Ми смо створени да будемо „господари“ створеног. У ствари да живимо заједно са свом творевином Божијом, али као најсавршеније биће по Божијем лику. Духовно наравно. Значи, не даје Бог ратове и страдања. Он ти даје слободу да одлучиш…добро или зло. Јер да смо се прво усавршавали, онда ручкали са дрвета спознања, можда би и били као Богови. Овако кажем, јер је Бог тројство. Човек о свему одлучује…знање и технологија се могу искористити у добре сврхе, али људска зла нарав-појединих и владајућих, чини да се дешава ово данас. Пљачка ресурса и уништавање творевине. Није Божија и човјечија иста година-дужина. Све ће то доћи на своје. А да ми испуњавамо бар део из како ти кажеш дешифроване Библије, било би добро. Али не, зашто? Ми ће мо све дешифровати и средити, што би рекли у причи: „Све ће то народ позлатити…у ствари попалити и опљачкати…Збогом.

    24. Perun каже:

      Napisao si:

      „Све ће то доћи на своје“.

      —–
      Prijatelju pa prošlo je već nekoliko hiljada godina (kako kaže biblija)

      od stvaranja sveta i ništa se nije promenilo na bolje, nego kako vreme prolazi sve je gore i gore.

    25. Perun каже:

      Napisao si:
      … не даје Бог ратове и страдања“.
      —-
      Kako ne daje? On nas je takve stvorio,
      pa da nas nije takve agresivne stvorio ne bi ni bilo ratova i zločina.

    26. Perun каже:

      Napisao si:
      „Он ти даје слободу да одлучиш…добро или зло“.
      ——
      Mogao je da je hteo i želeo (ali nije) da nam da SAMO slobodu da odlučujemo isključivo koliko ćemo dobrih i humanih dela činiti.

    27. Dado каже:

      Ако познајеш „стварање“, онда знаш да је човек спој духовног (првостворено) и материјалног (другостворено). Душа је то што веже Дух Божији у човеку са материјалним телом. Али ни то материјално није било као ово наше, пре грехопада. Замисли колика је сила у тој „слободној вољи“. Анђели су бесмртни, свемоћни, а и сам Луцифер тражи дозволу од Бога за дејствовање. Не може ништа човеку ако човек не пристаје. А човек има ту моћ, одлучује и без Бога. Јер постоји Божија промисао, ако је усагласимо са нашим намерама, добро се завршава. Систем је једноставан. Само наша гордост, похлепа, жеља за власти, моћи…чини нас слепим. Све нам је дато, а све не користи. Бар не души. Можемо ми овде да празнословимо до века, али не доноси плода. Само чиста душа, открива све тајне и отвара све пролазе…А очистити тело (храм Божији), значи припремити се за Божију благодат, јер са њом и нашом слободном вољом, можемо горе померати. Нећу ја више, већ су ти њих пар покушали објаснити али узалуд. Вера је индивидуална ствар човека и ово данас што имамо, није од Бога. Ни црква, ни џамија, ни пагода…Све је искривљено утицајем оца лажи, оног који хтеде бити већи но Бог. Љубомора, гордост, завист…тешко се влада са тим осећањима. Све то побеђује љубав, кротост и трпљење…Свако добро од Бога Перуне…

    28. моћни Џо Јанг каже:

      Господ је створио овај свет за нас, њему не треба, Он има миријаде светова и сво време … Има ли веће родитељске љубави него створити читав свет и дати га сину да чини с њим шта му је воља?
      Да ли је Господ био усамљен па нас је створио, или се „игра“ како неки на западу воле рећи? Ко ће то знати, и како то ми можемо својим недостатним умом докучити? НАма је дат свет, живот, удахнут дах божански у тело и дати закони да их поштујемо како бисмо уопште могли опстати а да се сами међусобно не истребимо. То је то.

      Теби је то очито недовољно, ти би да знаш више и не мириш се с тим.. У ствари, чини ми се да ти је ова тема опсесивна ЗАБАВА коју практикујеш разговором са лаицима и незналицама као што си и сам уместо да узмеш у руке књигу која ти можда може понудити одговор :)))

    29. Perun каже:

      Tvoja nepricipijelnost, kontradikcija.

      U gornjem komentaru si napisao citat:

      „O ovome govorim odavno da ne sme vera da bude pitanje nesuglasica među
      Srbima ,treba poštovati sve tuđe vere kao svoju i tuđa mišljenja“.
      —–
      A u ovom na koji želim da ti odgovorim si napisao citat:
      „Izgleda da će ovo ostati večita tema za nas dvoje ,tebi nejasno i
      neshvatljivo, ujedno neprihvatljivo.Meni iskustvo više sa nevernikom“.
      ———-
      Ako treba poštovati tuđu veru kako si rekao, kako je moguće da me nazoveš NEVERNIKOM samo zato što se moje versko ubeđenje razlikuje od tvog?

    30. giulio1970 каже:

      Ali gde sam ja tebe uvredio ili spominjao nečiju veru,NEVERNIK nije uvređujuća konstatacija već činjenica ,pošto ne ceruješ u Boga ,naravno ne spominješ tvoju pripadnost nekoj veri ili ubeđenju ,tako da nema mesta tvojoj konstataciji o kontradikciji,kada mi objasniš pripadnost tvoju nekoj veri da možemo da razmenjujemo mišljenje o njemu tada neće biti korišćena reč NEVERNIK ,nego ciljana reč će biti data za tvoju veru a dok je ne spominješ ne možemo ni da govorimo o kontradikciji u mojim rečenicama.Ovo nemoj opet da shvatiš pogrešno već samo ukazivanje na optužbe koje su ne osnovane .Ja nemam protiv ništa što ti ne prihvataš moju veru ,to je lična stvar svakog pojedinca kojoj će grupi ljudi pripadati ,što opet ne sme da pravi razliku među nama kada su nacionalni interesi u pitanju a ni po drugim pitanjima ,može da bude tema diskusija ali samo ukoliko si spreman da diskutuješ i o tvojoj veri ili ateizmu ,ako ne pripadaš nijednom ,zar ne ,svi imamo prava da pitamo i dobijamo odgovore na naša i tuđa ubeđenja.Kada mi opišeš pripadnost tvojoj veri i dopustiš da i ja postavim pitanjau vezi tvoje vere ,tada već nema osnove da te zovem nevernikom ali dok ja nemam prava da pitam i da znam neke stvari šta mi preostaje?

    31. giulio1970 каже:

      Barem se nećemo sresti sa zapadnjacima na onom svetu ,e tamo će biti obrnuto a to će večno da traje a ovo ko zna ,ali ne večno!

    32. vladica каже:

      ko ti kaze,da cemo na onom svetu da budemo u raju..mozda ce biti obrnuto..zapadnjaci kakvi da su nikada neces cuti od njih da pcuju Boga,slavu,kolac oltar..svece..ateisti su i jeretici..al bar ne ruze Crkvu i Svece i take psovke ne postoje kod nji

    33. giulio1970 каже:

      Ne brini se za to ,pokaj svoje grehe i ne čini ih više posle ,i ništa ne brini ,ja ne brinem jer verujem u Njega!A ti nemoj psovati ,zar je to teško?

    34. vladica каже:

      umoran sa vise brate..od pamtiveka mi smo u krizi..i sa izdajnici na celu ! i sve nam nesto za malo fali,i sve drugi kriv..a ne gledamo svoje fatalne greske !treba pisati istinu i samo istinu

    35. giulio1970 каже:

      Svi smo mi brate umorni ,ali duša ne sme da nam klone ,nahrani se snagom od porodice ,a greške moramo i svoje priznati ,jer svi mi grešimo ,niko nije bezgrešan do Isusa jedino.Doćiće vreme i za naš narod da odahne i ispravi kičmu ali to mora biti sa ponosom i slogom!!

    36. vladica каже:

      i sta raditi i kako se ponasati..pitam tebe ti si pametan covek..odem u crkvu pop po novom..pa u drugu isto,pa onu tamo isto;..i sta sad da radim,jer cu da gorim u paklu sto prisustvujem novotariji,il da ostanem kuci da se sam molim i da ne idem vise u crkvu zbog novotarija.i tako se mozda spasem.kako cu da znam to,ko ce da mi da znak,kako dase ponasam ?

    37. giulio1970 каже:

      Nisam pametan čovek vladice ,isti sam kao i ti ,od krvi mesa sa dušom,koju negujem svakog dana da ne budem kao ti zapadnjaci ,jer zlo i oholost najlakše odvuku čoveka ,da ne kažem za pare (one tek kvare ljude,mislim na mnogo novca ),vidiš da svo zlo dolazi preko tih bogataša (elite svetske),koji ne prezaju ni zbog čega i nikoga samo da bi im bilo dobro i da imaju još više .E pa svemu jednom dođe kraj moj vladice ,veruj mi na reč.Jeste da ćemo se malo napatiti ali Bože moj, nakon ovoga sve što dođe biće bolje:

    38. giulio1970 каже:

      A da zaboravih ,ja ne verujem popovima više ni malo,i ne idem više u crkvu ,ali Bog je ostao u srcu i njegovu ljubav negujem i delim je sa porodicom od koje dobijam i dajem snagu za svaki novi dan ,uprkos ovim dešavanjima u svetu koje je delo zla ,sotone!

    39. vladica каже:

      odlican komentar !

    40. giulio1970 каже:

      Hvala na komplimentu vladice ,to je iskrenost i želja da pomognem drugome na neki način ,kako god mogu,ne smeš klonuti duhom NIKADA šta god da nas zadesi,ima teških trenutaka ,ali moramo dići glavu i nastaviti putem koji smo zacrtali(ali naravno onim dobrim ,poštenim putem).

    41. vladica каже:

      naleti tako slabost,i skoro postanem ateista takoreci propadam;..ali eto ne sme se klonuti duhom,lepo si reko ! sada mi je bolje ! hvala

    42. giulio1970 каже:

      ma čitaj i dalje ,ali ne uzimaj za ozbiljno ,naročito ove naše je*ivetre koji nisu ni P od politikanata,sve je to lakrdija i klovnovska predstava za narod koji je na dnu .Neki vide ovu farsu ,drugi nemaju vremena ni da vide pa veruju budalama, eto tako je to.

    43. моћни Џо Јанг каже:

      Јесу П.. Али од …ичака!

    44. Савин каже:

      Па нађе се и по неки добар поп?
      Немогуће да су сви лоши или су сви добри толико далеко од тебе у овој малој Србијици?

    45. giulio1970 каже:

      Pa gde da idem sa jednog kraja na drugi ,ako i postoji kako kažeš Savine ,verovatno i sigurno da i postoje ali ja koje sam upoznao nisu dobri ,ali me nisu time odvratili od Boga i vere ako si na to mislio ,odgurnuli su me od Čoveka koji se skrio u mantiju sa zlim osobinama .

    46. Савин каже:

      Ако ‘су те’ одвојили од цркве како кажеш, одвојили су те онда и од Светог Причешћа .. има ли потребе да пишем даље?
      Једино ако си сам свој свештеник па мислиш да сам себи освећујеш Хлеб и Вино. И да то ради свако од нас. Где је онда завет који нам је дао Господ Исус Христос? Где је та црква коју врата ада неће надвладати? Негде тамо, а да ми не будемо део ње? Део ње, не по нашим већ по Божијим и Апостолским правилима. То нису рекли попови већ наш св.Сава. Ако ти попови нису довољно добри, ако си их већ прерастао а ти онда иди код свештеномонаха те од њих тражи савет како да живиш. Ништа погубније за човека него кад је сам себи духовник.
      Веруј ми да ти није само Бог у срцу. Имаш их и то гомилу незваних којекаквих који ти свакодневно деле савете а које ти здушно прихваташ као своје.

    47. giulio1970 каже:

      Savine ne mogu da podnesem ,pedofilstvo,pozive na ratove licemerje itd,itd.Što se tiče vere u Boga ona ne dolazi preko popova i sveštenika nego iz srca i vere u samog Boga ,Tvorca .Ako je pričešće (izmišljen od strane popova i religije)jedini put da stignem na nebo tj,raj,onda sam tako izabrao „Šta mi je to mi je“,Grehe svako veče okajavam samom Bogu i molim za oproštaj ,molim se svaki dan ,ne činom loša dela ,pokušavam da pomognem kome mogu ,a BOG SVE vidi ako ne činim dosta onda i ne zaslužujem da odem u raj čak i da idem u crkvu . Oproštonje je čin ljubavi, milosti i blagodati. Oproštenje je odluka da
      nemamo nešto protiv druge osobe, uprkos tome šta nam je uradila.Oproštenje se ne daje zato što osoba zaslužuje da joj bude oprošteno. Niko ne zaslužuje da mu bude oprošteno do samog Boga ,a on će nam suditi sudnjeg dana ,“PA kome opanc kome obojci“.

    48. Савин каже:

      „Позиве на ратове“, Хмм, негде си се дебело заглавио, испада као да сваки други, трећи ‘поп’ позива на рат..али небитно је.
      Ако ти је причешће измишљено као и сама ‘религија’, сувишна је свака даља расправа на ову тему. Чудан је то бог који је људе оставио да живе у незнању и да сами себи буду истина. Баш је пун ‘љубави’. Ако је такав Бог онда ми ни не треба. Ни он ни некаква добра дела ни молитва таквоме. Онда је мој бог калашњиков.
      Само ћу рећи да ниси ни први ни последњи „сам свој Бог“ ни на овом порталу а камоли на свету. Добро треба чинити и то је неспорно али ипак откривам да си у свађи чак и са тим твојим богом кога проповедаш јер ‘то ти је што ти је’ ако не може по твојим правилима не може ни по чијим па ни по Божијим.
      Нешто као, Мрзи ме да вадим струјни осигурач, покушаћу да одрадим посао ‘на живо’ па ком опанци..

    49. giulio1970 каже:

      Patrijarh Irinej( PATRIJARH):“Vratiti Kosovo milom ili silom“
      Vatikanska pedofilstva
      Zar nije ovo istina što napisah Savine.
      Što se tiče pričešćivanja,citiram tideo iz „svetosavlja“ :
      “ Apostol Pavle u Prvoj poslanici Korinćanima piše da su posledice nedostojnog pričešćivanja to da su mnogi među Hrišćanima slabi i bolesni,i dosta ih umire (1 Kor 11, 30).“
      – Znači da ko se ne pričešćuje i ne ide u crkvu je slab i bolestan ,nisam baš primetio da je to tako ,
      ali ne želim ni raspravu . Ne želim nikoga da odvraćam od svog običaja i navika a ti možeš da mi se podsmevaš koliko hoćeš mene nećeš naljutiti,zato što ću ja i dalje ljubiti Boga i bližnje svoje,
      a on će suditi da li sam učino dobro za života ili ne .A ti Savine sudi kako hoćeš .
      Kalašnjikov ,koje gluposti pišeš da to ne može da se opiše,upoređuješ oružje sa Bogom.
      Sve je dalje suvišna priča .
      PS.
      Pod „kom opanci….“nisam mislio da se kockam sa Bogom ,Nego niko ne može biti siguran u svoju čistotu jer smo mi svi grešni, tako da ja mislim da niko ne zna ko je odabran a ko nije ,zato činiti dobro drugima,davati svoju ljubav,i biti pravedan nije nikome loš poen ,naprotiv.I na kraju karte se ne mogu kupiti u crkvi za raj ,karta se mora zaslužiti za života !

    50. Савин каже:

      Ја не судим јер кантар није код мене и не, за мене то што си написао није истина. Ни једног момента ти се нисам подсмевао, већ дајем до знања као и ти да могу и ја тако да чувам бога у мом срцу а остали нек се чешу. Ако почнемо да развлачимо појам Божије љубави неко ће доћи до тога да узме тај калашњиков и спашава људе од овако мучног живота на земљи, рецимо.Он тако верује у срцу, шта ћеш. Право срца.А ти пошто не признајеш православље, Бог по твоме никада није ни био на земљи ми дакле о њему не знамо ништа, н.и.ш.т.а. Онда ниси одмакао даље од перуна. Онда се намеће питање и сумња да уопште постоји, па тако у недоглед.
      Не видим ништа лоше у патријарховој изјави колико год ме он сам ‘жуљао’ осим као окаснелу. Пријатно ме изненадио.
      Ако ти дакле неко отме жену ти немаш никакво право да је враћаш назад.
      Ово око ватиканског педофилства не разумем баш али ајде, немамо шта ту да полемишемо кад ти је и св Сава ‘религијаш’
      Што се тиче Причешћа, погрешно си, ето, протумачио.
      Не ко се не причешћује и ко не иде у цркву већ ко се недостојно причешћује. Зар треба да ти тумачим ту реч?

    51. giulio1970 каже:

      Kako ne priznajem Pravoslavlje ,zato što sam se razočarao u sveštena lica i što sam prestao da se pričešćivati e u crkvi?,Nisam negirao postojanje BOga nikada u životu niti imam na umu tako nešto,nemoj izvrtati pojmove Savine,nije lepo nametati svoje mišljenje i osuđivati druge (opet sudiš ,a kažeš da ti nije namera).Što se tiče Peruna ja ga poštujem ko čoveka i sagovornika i ne zalazim u to šta je po verskoj pripadnosti (što ne bi ni ti smeo ,jer je to nepoštovanje tuđe vere a i čoveka kao biće),Isus je rekao „treba da poštujemo sve vere „.Ja sam uopšteno govorio za Hrišćanstvo ,da je izgubila moralne vrednosti koje treba da prenesu na svoje vernike ,počeli su da okreću ljude jedne protiv drugih ,čak i iste vere (primer si ti ,koji eto polemišeš o mom Pravoslavlju a ne bi imao pravo na to ,jer ja znam da li poštujem ili ne moju veru,a ti izvrćući moje reči okrećeš sve u „svoju korist“ da bi dokazao da si ti Pravi Pravoslavac a ja ne .Nedostojno pričešće (ja poštujem Telo Gospodnje svaki dan )
      CITAT :“Pavle je uključio jednu rečenicu koje nema u Evanđeljima:

      “Stoga ko
      nedostojno jede hleb ili pije čašu Gospodnju, ogrešiće se o telo i krv
      Gospodnju. ČOVEK NEK ISPITUJE SAMOG SEBE, i tako neka jede od hleba i
      neka pije iz čaše; jer ko jede i pije a ne pravi razliku između tela
      Gospodnjeg i drugog jela, sebi na sud jede i pije” (11:27-29). “

      ,ako ja želim da se ispovedim i okajem svoje grehe posle 10godina i pričestim imam prava na to ,ali ne moram svaki dan da idem i da plaćam ulaz u crkvu ,niti kada mi umre neko od najbližih da me iskorištavaju ti sveštenici i otimaju pare (kada si u najvećim problemima),pa ti uzimaju pare kada ženiš ili udaješ dete,pa kada krstiš unuče ili dete itd ,itd.Zato ne podnosim sveštena lica ,svi samo otimaju sirotinji da bi se oni gojili i živeli na leđima mučenika /naroda,zar za to da idem u crkvu .
      Bog je svuda oko nas a ne samo u crkvi !!!
      Ako ti neko otme ženu? Kako može neko da ti otme ženu ,žena može da te napusti jer se upustila u blud sa dugim ,za taj postupak su potrebne dve osobe.Pa gde se još otimaju žene Savine ,objasni mi ovu tvoju misao?

    52. Савин каже:

      Цитат:“Ako je pričešće (izmišljen od strane popova i religije)jedini put da stignem na nebo tj,raj,onda sam tako izabrao“
      Човече, знаш ли ти уопште шта пишеш? Попови измислили причешће?
      Шта је ово горе него јерес православља.твог ‘православља’. Друго, ти не знаш шта је осуђивање. Где сам ја рекао да ти негираш постојање Бога?
      Господ је установио Свето Причешће на Тајној Вечери а не попови. Онда по теби јеванђеље ‘лаже’ . Даље, ја нигде нисам наметао своје мишљење као ти већ понављам мишљење СПЦ онако како је св Сава предао а колико се то поштује то је већ на сваком од нас јер ми смо црква. Све је јасно. Кад кажеш прави православац звучиш ми ко Б92. Бљутаво да нећу ни да коментаришем.
      Жуљају те паре? у многим манастирима је бесплатно крштење, венчање, али ти не залазиш тамо. Неки нови разлог? Педофили свуда?
      Толико си конфузан да је мучно да коментаришем, вадиш неке цитате и тумачиш како теби одговара. Шта ти значи да поштујеш тело Господње сваки дан? А шта је са Крвљу?

    53. giulio1970 каже:

      Sve jedno ,ne odgovaraš na moja pitanja nego teraš i hvataš se za moju pogrešku ,ajd neka ti bude ti prijatelju idi u crkvu ja ću po svome .Ko je pravoslavac a ko nije neka odluči Bog ,nije tvoje da odlučuješ(već sam spominjao ).Ja ću da ostanem sa mojom konfuznošću i dalje na istom putu kojim hodam a ti hvataj tako ljude i ponižavaj ih i dalje pa ćemo videti ko je zaista pravoslavac a ko nije .

      Želim ti sve najbolje i neka je Bog s tobom. ╬

    54. Савин каже:

      Погрешку? Свака част, добра ти погрешка. На које ти питање не одговорих, отимање жене? Ајде човече. Ни ти се нешто не трудиш да одговараш, поготово смислено. Никога ја нећу да хватам и ни једном те речју нисам понизио сам себи све чиниш. Ти си као јако пријатан кад ме ословљаваш правим православцем и сматраш да си само ти у праву а сви попови си педери и педофили. Ја сам грешан човек и за разлику од тебе сви свештеници су бољи од мене, поготово оног тренитка кад стану за свети Престо и Господ их удостоји служења Божанствене Литургије. Ти се такмичи у “ ко је бољи православац“ ја нећу.
      Праштај и свако добро

    55. giulio1970 каже:

      Grešan sam i ja i svi smo mi grešni ,ali ja se ne bih usudio verovati svim popovima a nisam siguran ni u trenutak kada svi stanemo ispred Isusa Hrista koji će na koju stranu stati ,bićemo jako iznenađeni Sudnjim danom i sudom Božijim.Nisam ja rekao da sam ja u pravu a ti nisi,svako je svoje mišljenje iznosio ,niti ću ti ikada nametati ili bilo kome, moj stil života .A za takmičenje ,možda bih mogao i danas da se takmičim u 100 metara sprint ili jedan na jedan basket ali u veri se na takmičim ni sa kim .

      Sve najbolje tebi i tvojoj porodici .Neka bude Bog svama!╬

    56. giulio1970 каже:

      Ali Bog SVE vidi i čuje ,i ono što mi ne vidimo i čujemo.

    57. моћни Џо Јанг каже:

      Прочитај Браћу Карамазове Достојевског… Пронаћи ћеш се у лику Ивана Карамазова:)

    58. giulio1970 каже:

      Dobra knjiga!

    59. vladica каже:

      ocu Joe,fala

    60. Perun каже:

      Mislim da ti je ova lektira bliža,
      možda bi ti Tolstoj bolje objasnio tvoje nedoumice oko Crkve.

      Lav Nikolajevič Tolstoj:
      “Otac Sergije”.
      i
      (“Ispovest”) autobiografski spisi nastali 1881.

    61. моћни Џо Јанг каже:

      Толстој је идол панславенског паганизма… Најближи је по свом религиозном уверењу будистичким нихилистима. Није подносио Цркву као институцију и будући да је био гроф старе лозе, није много зарезивао свештенство… Ти Перуне гуслаш ли гуслаш своје па своје:)))

    62. Perun каже:

      Drugar, nije lepo i nije fer nečije mišljenje nazivati guslanjem.

    63. моћни Џо Јанг каже:

      Је ли лепо или није, али твоја мелодија се тврдоглаво свира само на једној жици!
      И шта сад треба да газим по јајима гледајући како додајеш још воска у уши и тераш на своју воду?! Немам намеру да се надгоним са тобом у реторским марифетлуцима, ако ти се чита читај, ако нећеш прескочи…ниси ми супруга:)

    64. Perun каже:

      Zašto Bog nije stvorio perfektno biće „čoveka“

      Milenijumima neki nekome nameću ognjem i mačem nekakve vere i religije

      različitih dogmi i rituala.

      Decenijama gledam strahote koje se dešavaju na planeti, kontinentima, državama i u mom neposrednom okruženju i razmišljam zašto je Bog stvorio takvog nesavršenog čoveka?

      Mogao je da stvori i nešto bolje.
      A kad već ništa bolje nije umeo da stvori,
      onda nema potrebe da sve vreme krivi čoveka za svoj traljavo obavljen posao.

      Ako je svemoćni Bog tvorac čitavog sveta,
      logično je da je on odgovoran/zaslužan za sve što postoji na svetu i što se to u svetu dešava.

      Zamisli da nas je Bog umesto što je „diktirao“ DESET ZAPOVESTI po njima stvorio.

    65. моћни Џо Јанг каже:

      Могао је: роботе-савршене аутомате или бића потпуне слободе по своме лику. Али као што смо рекли, људи су створени потпуно слободни, али немоћни у односу на Бога, што је и логично: потпуно је бесмислено да Створитељ, Логос може да се „реплицира“ например и створи себи конкуренцију?! Како може нешто што Јесте, што је створено „пре свих векова“ да створи још једног Бога??!

    66. Perun каже:

      Da nas je stvorio miroljubive, korektne, poštene, čovekoljubive, itd.
      ne bi smo time postali replika tj. svemoćni kao On.

    67. моћни Џо Јанг каже:

      Чини ми се да ти уопште не капираш концепт потпуне слободе, теби је увек потребан контролер и централни процесор да би све имало смисла.
      Слобода је слобода, стање које ти допушта да мислиш и радиш СВЕ, апсолутно све што ти падне на памет. Пошто нисмо богови, односно „Бог“ јер је то логично и на сваки начин немогуће; па да будемо савршени и апсолутно „добри“, онда су нам дати од Створитеља лично Морални закони да их ПОШТУЈЕМО!
      Ти си очито пао на првом слову тог закона, јер га не признајеш:(

Коментари су затворени.