Прочитај ми чланак

Зар и Божић да нам узму!

0

liturgija-badnje-vece

У дијаспори владају подељена мишљења о најави да би Српска православна црква могла да прихвати нови грегоријански календар. Већина саговорника „Вести“ противи се идеји да и православци славе Божић – 25 децембра.

Данијела Ђорђевић из Беча истакла је да је славље празника по старом календару једна од традиција које чине и припадају православљу и имају свој разлог због чега је тако.

– Не знам због чега би то уопште променили? Што се мене тиче, ја бих све оставила како јесте – казала је она.

С друге стране, Драгица Дмитровић такође из Беча, подсећа да су Грци већ одавно преузели нови календар и нису ништа мањи, то јест ми нисмо ништа већи православци због тога.

Лакше за окупљање

Божица Ћирић из Браунсвајга каже да је евентуални прелазак на нови календар више проблем цркве него обичних верника, а слављење Божића у децембру гледа више с практичне, него догматске стране.
– Ми овде када у овој држави треба да славимо Божић увек је радни дан, па је веома тешко да окупимо породицу, а окупљање породице за Божић код свих хришћана најважнији је обичај. Ја некако породицу и скупим, али то ипак више личи на обележавање него на праву прославу Христовог рођења – каже Божица.

– Лично сматрам да календар треба ускладити, а баш ћу опет узети Грке за пример који службено славе 25, а опет и седми традиционално обележавају у кругу породице. Не бих да улазим у верску дебату, али хришћанство је једно и Исус је један, а све те струје у оквиру хришћанства га само слабе и руже слику о нечему што је изнад, што треба да буде светиња. Али ипак о томе одлучују само обични смртници и јасно да свако ту има пре свега неки „интерес“ – нагласила је она.

Драгана Крњајић, студент славистике из Хамбурга каже да све црквене празнике треба и даље славити према јулијанском календару, јер је то наше обележје, део наше традиције.

– Увек се радујем Божићу и миру који влада у природи, па још ако падне и снег, свечаност је потпуна. Кад посматрамо природу види се да ни интернационални календар, а ни наш православни нису последњих година у сагласју са климатским приликама, па је сасвим непотребно мењати датуме – објашњава Драгана.

Милица Рајковић из Базела у Швајцарској каже да 25. децембар није прави датум рођења Исуса Христа (није познат тачан датум његовог рођења), па је зато преузет један староримски празник почетка дужих дана у години који је био 25. децембар.

– Ако је то већ онда био хришћански договор да се тај дан узме за дан његовог рођења пошто је грегоријански календар прецизнији од јулијанског, и пошто је нама сродна грчка црква већ прихватила тај датум за Божић, онда сматрам да можда можемо и ми. Наравно, о томе одлучују посвећени црквени великодостојници – каже она. 

Различита мишљења

Милун Бишевац из Брауншвајга би волео да се католици и православци зближе „јер смо сви хришћани“, па не би имао ништа против да се Божић слави заједно, али је категоричан у тврдњи да Ускрс треба да остане као до сада.

Његова супруга Вера је категорично против заједничког слављења Божића, а за такво мишљење има и образложење.

– Ми смо то што јесмо и то треба да останемо, а не да будемо „преливоде“. Били смо ми једном сви заједно па су се они одвојили. Они који су отишли они треба и да се врате.

Знате како то народ каже, кад заблудели син оде од куће, родитељи му се обрадују кад се врати – каже Вера.

Томислав Перић из швајцарског града Валда каже да се од детињства чудио да хришћани славе два Божића, и две Нове године.

– Поздравио бих ту одлуку, али знам да ће требати времена да прође да се све то реализује. Искрено сам мишљења ако би и православци почели да славе 25. децембра рођење Христово, наши људи који живе у западној Европи и Америци имали би иста права и не би био дискриминисани због прославе Божића. Тако би Срби у западном свету стекли одређену равноправност – каже Перић.

Против промене

Милошевић Горан из Тутлингена у Немачкој каже да није за промену јер се навикао на постојећи датум, на постојеће обичаје као и на постојећи начин прославе. – Понекада ми смета зашто ми православци морамо свима да се прилагођавамо, зашто се католици и протестанти не прилагођавају нама.

И Весна Кравар из Луцерна у Швајцарској истиче да Јулије Цезар није био православац и да по његовом календару славимо иначе неизвестан тачан датум Христовог рођења.

– Можда би и требали ујединити хришћанство, а тиме би и доста тога променили… Како су Грци могли? За нас у дијаспори било би можда лакше , али у отаџбини тешко да ће успети тако нешто – мишљења је Весна Кравар.

Наташа Крстић из Фрајбурга каже да јој не би сметао да СПЦ прихвати промену календара.

– То нема никакве везе са религијским значењем као и схватањем празника. Зна како се и зашто се слави Божић. Ипак, за уједињење католичке и православне цркве нисам управо због злочина и зверстава који су почињени над наших народом а католичка црква ниједног тренутка није осудила нити фашизам нити све злочине и геноциде које су управо починили припадници њене вере према многима па и према нашем народу – закључила је Наташа.

Архитекта у пензији Никола Шуица, житељ Париза од 1965. године каже да промене нису немогуће, јер је у питању само календар, а то уопште не утиче на религију и веру.

– Људи су везани за своје навике, за идентитет, не воле промене, па желе да остану верни ономе у чему су се и свикли. Кад се у Грчкој прешло на нови календар, 80 одсто грађана га је прихватило, 20 одсто се задржало на старом.

– Без обзира шта се одлучи, ми, старе генерације, сигурно ћемо и даље славити по старом – закључио је Никола.

Миланковићев календар

Стеван Станковић из Бремена тврди да није потребно мењати датум прославе Божића.

– Било би најпожељније применити календар који је дао генијални др Милутин Миланковић, редовни професор небеске механике Универзитета у Београду од 1920. до 1955. и научник светског гласа. Његов календар је прецизнији и од јулијанског и данас важећег грегоријанског и сматра се најпрецизнијим календаром у историји људске цивилизације. Миланковићев календар је и био прихваћен 1923. у Цариграду на сабору Свеправославних цркава, али до примене у целом православним свету још увек није дошло.

Датум није битан

Парижанин Ђуро Ћетковић сматра да евентуална промена датума и није толико битна.

– Верујем у Бога. Идем у цкрву, помолим се Богу. Треба имати веру, наду и љубав. Искрено, ми смо мали људи, нема потребе ни да се бавимо таквим питањима и променама, али треба да имамо свој став Нека слави кад ко хоће, мене датуми не интересују – каже он. 

(Вести)

30 коментара “Зар и Божић да нам узму!

  1. Bosko каже:

    Komentari u skladu sa ljubiteljima ove stranice. Kalendar nema veze sa vjerom nego sa preciznošću. I taj koji zovete pravoslavni nema veze sa pravoslavljem nego je donesen u vrijeme Gaja Julia Cezara, Rimskog vojskovoše i kasnije vladara koji je tada potvrdio zakonom kalendar svojih stučnjaka i po njemu se zove Julijanski i nema veze sa pravoslavljem. On je jednostavno po današnjim normama neprecizan i molali su mu dodavati i oduzimati dane da se koliko toliko poklapa za lunarnim kretanjem. Kasnije su bolje izračunali i dobili precizan kalendar koji je tada odobrio Papa Grgur kao relevantna vladajuća ličnost toga vremena jer je istočna crkva u to vrijeme proživljavala krizu i propast zbog najezde Osmanlija. Čitav svijet danas računa po njemu raznih vjera i kultura osim nekoliko zaluđenih zemalja. A ovaj što spominje Milankovića nema pojma o čemu priča. Milanković je matematički objasnio orbite planeta oko Sunca.

    1. goran каже:

      Ti bi mozda hteo da kalendar nema veze sa verom ali on ima itekako veze sa verom i zbog toga nije promenjen toliko vekova, promenom kalendara gubi se dve hiljada godina dugi vremenski period pravoslavnog bogosluzbenog duhovnog iskustva, gubi se nasa veza sa prosloscu, gubi se nasa veza sa svima svetim iz roda Srbskog u uzem smislu, a u sirem smislu te reci i dela gubi se nasa veza sa ocima Svetog Pravoslavlja, gubi se nasa veza sa samim Gospodom nasim Isusom Hristom,zamislite radio stanicu koja dve hiljade godina emituje svoj
      program na odredjenoj talasnoj duzini, uvek na vreme, i koja posle bez ikakve
      potrebe svojim slusaocima menja vreme emitovanja svoga programa i talasnu
      takva radio stanica je izgubljena za njene slusaoce,isto kao sto su izgubljene i crkve koje su kalendar promenile,da kalendar nije vazan za vernike Hristove nebi
      tada Sveti Oci Pravoslavlja crkvenim kanonima odredjivali kada treba da se Vaskrs slavi,zato je Julijanski Kalendar bio i ostao ikona naseg vremena u kome
      je Hristos rodjen, i jedino ispravno merilo vremena pod ovim svodom nebeskim
      i svako njegovo narusavanje je diranje u tradiciju i svetogrdje, Milankovic je nesumnjivo imao dobru nameru, ali ne kaze se uzalud da je put do pakla ponekad poplocan i dobrim namerama, pogotovo sto on nije bio verujuci covek (govori se cak i da je bio mason) pa stoga nije ni mogao da shvati i razume verski znacaj julijanskog kalendara ,uglavnom mislim da promena kalendara nece ici lako,kada nisu uspeli preko Meletija masona 1923 god koji je laznim pismom uspeo cak tada (doduse na kratko) i da prevari ruskog Patrijarha Tihona koji je prihvatio novi kalendar ,ali ubrzo uvidevsi da je Meletije lazno pisao u pismu odmah je vratio sve po starom ,ruse ce veoma tesko da ubede jer su oni danas fakticki jedini cvrsti zid pravoslavlja, a za nas se iskreno plasim nekad smo bili istrajni i jaki poput rusa ,ali danas je situacija drugacija, jer imamo nikad goreg patrijarha ekumenistu i nikad gore episkope takodje ekumeniste i papske kardinale kojima nista nije sveto vec po svojoj pameti menjaju bogosluzenje,izbacuju oltare sablaznjavaju pravoslavni narod na svakom koraku svojim ponasanjem prosto udaljavaju narod od sebe, pa se onda cude zasto monastvo bezi kod Artemija i kako on ima sve vecu popularnost u narodu…

  2. Милан Лазовић каже:

    Како су ови „паметњаковићи“ ,који су против усаглашавања календара , са истим односом, бити против целог света,успели да разбију државу сада истом филозофијом покушавају да разбију и Српску Православну Цркву.Ако се на Свеправославном Сабору прихвати идеја о јединственом календару ( што нема никакве везе са вером ) а само то Срби одбију ,онда аутоматски постајемо отпадници из Хришћанског света.Да ли то они (противници усаглашавања ) уствари и желе ???

    1. goran каже:

      Ajde molim te ,a dali vidis gorke plodove podele u grckoj? tamo je zahvaljujuci masonu Meletiju uveden papski kalendar jos 1923 godine ,pa vidi danas kakav je tamo raskol nastao upravo zbog prelaska na novi kalendar, sveta gora se drzi starog kalendara i bacila je anatemu na novi kalendar i ne spominju patrijarha na liturgijama, a starokalendaraca ima jos puno u grckoj ,nije tacan podatak da ih ima 20% ima ih duplo vise , ne mogu ni da pomislim kakav raskol ce se kod nas pojaviti ako SPC prihvati novi kalendar ,svi ljudi odreda koji su istinski verujuci nece prihvatiti nov kalendar pa nek je i od Milankovica jer nije blagosloven, a oni manje verni i koji se prema veri odnose hladno njima ce biti najmanji problem da prihvate novo racunanje vremena…kao sto u jevandjelju pise „:ko ima usi nek cuje“ ja svoje rekoh i dusu spasih uostalom ukoliko vam nije jasno zasto je tako kako jeste ,eno vam gore link od sladjana, gde je sve lepo u argumentima objasnjeno zasto ne treba menjati kalendar…

  3. Don каже:

    Dosta više laži! Niko neće da pređe na gregorijanski kalendar, nego na revidirani julijanski, koga je ispravio naš Milutin Milanković. Ne potpaljujte ljude dezinformacijama i podmetačinama!
    Još su naši preci, pre uzimanja hrišćanstva, slavili Badnji dan prvi dan posle kratkodnevnice (zimskog solsticija), a tek kasnije je crkva dan posle badnjeg proglasila danom rođenja Isusa. A, koliko sada dana prođe od završetka kratkodnevnice do Badnjeg dana? Eto, u tome je problem. Niko ništa neće da nam uzme, nego slavimo praznike u pogrešne dane, jer je julijanski kalendar gubio po jedan dan svakih 128 godina, pa pametni ljudi hoće da to isprave da ne pravimo više budale od sebe. Dakle još jednom za one koji nisu razumeli, niko nas ne navodi na gregorijanski kalendar, nego se ispravlja julijanski koga je stvarno kosmičko vreme preteklo.

    1. слађан каже:

      Све што си рекао , поткрепио си морем техничких чињеница , и за многе ствари си у праву ,али календар није само техничка ствар и не може се посматрати кроз уску призму техничког и научног размишљања ,већ има једну много већу духовну и догматску Богословску димензију ,поготову за православне хришћане који се вековима држе тог календара па макар он био и нетачан,то је нешто на чему се заснива предање и нешто што не може тек тако преко ноћи да се мења,ево имаш например изјаву патријарха Павла који није благонаклоно гледао на мењање устаљене вишевековне праксе , а шта тек да се каже за свете оце који су својевремено бацили анатему на грегоријански календар, незнамо из ког разлога није заживео Миланковићев календар, али пошто сам човек верујући сматрам да није био Богу угодан из неког разлога ,како год свако има право на своје мишљење, ја лично не подржавам све те промене и верујем само у светоотачко православље које су многи светитељи својим врлинским животом потврдили као једини пут спасења, и ако су они славили празнике по старом стилу и нама оставили у аманет да тако треба да буде. шта сад има неко ту да се прави паметан па да по свом уском и гордом земаљском умовању исправља криве дрине , мислим да је све ово само једна католичка ујудурма јер видимо у Грчкој какав је хаос избио након прихватања новог календара , углавном да не дужим више свако има право да чини онако како мисли да је исправно, ја за себе знам да ћу Божић славити увек 07 јануара онако како су га славили моји преци ,а ко жели да измишља врућу воду нека је измишља ја му не браним….

    2. Don каже:

      Očigledno nisi shvatio poentu. ne radi se tu samo o naučnoj stvari, nego i o verskoj. Evo, shvatio si to da je kalendar ovakav kakvim ga je napravio paganin Gaj Julije Cezar, pre Hristovog rođenja, netačan, jer svakih 128 godina zaostaje po jedan dan. Prema tome, mi u stvari slavimo neke svece onda kada nije njihov dan, slavimo neke događaje na dan kada se nisu odigrali. Zar to nije jeres? Zar to nije odstupanje od Boga. Bog je stvorio ovaj svet, i Bog je odredio da godina na Zemlji traje tačno 365 dana, 5 sati, 48 minuta i 45,2 sekunde. To je danas lako proveriva činjenica, a tu činjenicu nisu znali Sveti Oci u svoje vreme. Kalendar koji je napravio jedan paganin predviđa trajanje godine u vremenu od 365 dana i 6 sati. Time se stvorila razlika od 11 minuta i 14,8 sekundi između paganinove i Božije godine. Ta razlika se svakih 128 godina akumulira na jedan ceo dan. Tako se desilo da godina koju je smislio taj paganin zakasni do sada čitavih 14 dana od Božije godine. E, reci ti meni sada da li je ispravnije držati se paganinove računice ili je ispraviti po tačnoj računici jednog pravoslavnog hrišćanina, a koja se u sekundu poklapa sa Božijom (stvarnom) godinom? Zar ne bi bilo blesavo da naši potomci, držeći se tog paganinovog kalendara, rođenje Hristovo slave u sred leta? A, to će se vremenom desiti ako se ne primeni revidirani julijanski kalendar. Vremenom, kroz mnogo vekova, desiće se i to da se opet slavi 25.decembra po zvaničnom kalendaru. Samo, to će tada biti kašnjenje od čitave jedne godine. Hajde da ne idemo toliko daleko. Dovoljno je pogledati samo malo u budućnost. Za ne tako mnogo vremena Božić se ne bi slavio više 7. januara po zvaničnom kalendaru, nego 8. januara. Ili da se držimo toga da ga uvek slavimo 8. januara, ali to bi značilo da smo priznali gregorijanski kalendar, jer svoje praznike vezujemo za njega, sa tom razlikom da praznike slavimo u druge dane koji nemaju veze sa crkvenim datumima. To bi bilo isto tako da se držimo nekadašnjeg uverenja da je Zemlja ravna ploča oko koje se okreću sva nebeska tela, odnosno da je Zemlja centar Univerzuma, samo zato što je to nekada crkva tvrdila i što je svaka druga pomisao bila proglašavana za jeres, iako danas svi znamo da je Bog Zemlju stvorio okruglom, da se ona okreće oko sebe i oko Sunca, a ne Sunce oko Zemlje, i da nije ni centar sunčevog sistema, a kamo li Univerzuma.

    3. слађан каже:

      Схватио сам поенту из твог угла и разумем те у потпуности чак и
      подржавам твоје мишљење донекле ,али што се тиче мог угла гледања ствари
      стоје овако …
      На сабору у Никеји је одлучено да Ускрс пада прве недеље
      након првог пуног месеца ,после пролећне равнодневнице ,али је
      истовремено и стављен услов т.ј догма (што иначе представља темеље и
      принципе једне вере, и ко од неких од тих догми одступи сматра се
      отпадником од вере и од цркве) а та догма је да Ускрс не може бити пре
      или у исти дан кад и јеврејска пасха…због тога је Миланковићев
      календар (колико год он био добар и доказано је да је најпрецизнији на
      свету) што се тиче рачунања времена неупотребљив за црквену употребу, ја
      сам такође присталица да се Миланковићев календар усвоји у целом свету
      као најтачнији и најпрецизнији календар за широку употребу…али не и за
      цркву јер гази једну од главних и основних догми на којој почива
      православна црква,разлика између Јулијанског и Грегоријанског календара
      је у рачунању преступних година, а то што је католичка европа прихватила
      Грегоријански календар не значи да је он прави..

  4. strbac danijel каже:

    UŽAS…
    Naša SPC nije nikada i neće nikada raspravljati niti bilo šta drugo činiti oko promene datuma vezano za naš crkveni kalendar.

    Gospodo novinari i Vi „auslenderi“ kanite se potkopavanja i propadanja…

    1. Don каже:

      Užas je to koliko su „veliki“ Srbi neobrazovani i neinformisani o pitanjima o kojima iznose odlučne stavove. Baš je ta naša SPC predložila na svepravoslavnom saboru 1923. revidirani julijanski kalendar koga je izradio naš Milutin Milanković. Taj predlog je razmotren na saboru, zaključeno je da je ispravan i mnoge pravoslavne crkve su prešle na njega. A, onda, iz neobjašnjivih razloga, sam predlagač tog kalendara SPC je, iako je usvojila taj kalendar, odložila njegovu primenu do daljnjeg. Šta imaš na ovo da kažeš, Danijele?

Коментари су затворени.